“库洛目前已经超过2000人了。”
听到松伦这句话后，葡萄君才回过神：库洛早已不再是新秀了。
过去我们聊这家公司，多是讲述一个小团队崛起的故事：
库洛成立于2014年，首款产品是二次元弹道射击RPG游戏《战场双马尾》，该产品让库洛积累了人才、技术和运营经验，并让他们顺利孵化出爆款《战双帕弥什》。
《战双帕弥什》（下称《战双》）立项于2017年，在外界看来，这款产品是库洛从2D转向3D动作的大跨步尝试。
但据库洛游戏CEO、制作人李松伦回忆，团队早期并没打算直接做动作游戏，而是想做一款有「3D沉浸感」的二游，只是后来测试反馈中，他们发现需要玩家亲自操纵角色，才能让核心玩法自洽，真正实现沉浸——《战双》也因此逐步迭代为了3D动作游戏。
早期更像是以三消为核心的即时策略游戏，角色没有普攻、闪避和大招按键，图源水印
《战双》的成功，挑战了行业对小团队创作能力的固有认知：游戏不仅一度登上iOS游戏畅销榜TOP 3，还稳定运营了六年。
《战双》上线后的iOS游戏畅销榜排名
它还帮库洛验证了「挑战即伟大」的企业文化，让不断挑战、超越预期成了团队研发产品的思维逻辑。项目所积累的人才、资产和经验，也推动了开放世界+动作项目《鸣潮》的立项。
《鸣潮》上线前后，库洛进入了团队规模扩张期。
此前文章提到，《鸣潮》在研期间，项目组就超过500人，但这仍难以满足这款大型项目的产能需求——对话中，松伦表示，游戏2.0版本仅翱翔系统就做了一年；而整个2.0版本，则是从游戏测试期间就开始筹备了，期间他们还纠结要不要调整一部分产能，继续优化2.0之前的版本。
最终，2.0及后续版本以超出用户预期的内容，刷新了《鸣潮》新版本单日营收、iOS畅销榜等多项游戏纪录，印证了库洛专注长线投入的正确性。
2.4版本卡提希娅卡池，让《鸣潮》畅销榜排名刷新新高
而随着《鸣潮》转向稳定向好的运营状态，库洛也正式开启了多线并行的产品格局：
《战双》正式上线PC版，剧情重启「二周目」，即将迎来「全球同版本」；《鸣潮》新版本重磅角色奥古斯塔、尤诺即将上线，黎那汐塔的大结局也即将到来……加上NAMI、SUN等项目的接连曝光，我们还用小团队崛起来定义这家公司，已经不太合适了。
NAMI项目首次公开对外招聘海报（部分）
那么，库洛下一步要走向何方？这次的嘉年华似乎给出了一个方向。
首先，库洛嘉年华举办得有多热闹，我们之前已经写过。它证明库洛具备了跨团队资源调度与多IP协同能力，这些都是未来库洛做好公司品牌，推出更多产品的基础。
其次，嘉年华现场的很多东西，都具备了穿透不同圈层的力量。
比如现场Live演唱的「长路归航」，是《战双》3.5周年时，主角所在学校的毕业校歌，这首歌不仅是游戏与战双玩家的情感链接，每次奏响都会吸引玩家合唱，也让不少非游戏玩家为此动容，主动了解该游戏。
「长路归航」还没开场，现场战双玩家
就集体主动地站了起来
再比如露帕的角色曲「RUNNING FOR YOUR LIFE」是《鸣潮》当下最热门的一首歌，现场Live演奏时几乎让整个展馆染上红色，无论是谁，都在感受着同样的旋律——线上，这首歌也早早破圈，因其激扬的旋律，竞技、胜利的主题，被《无畏契约》玩家「征用」为赛事主题曲。
这些有意无意的破圈案例，也证明了库洛能做出影响更多圈层、跨越游戏边界的内容。
最重要的是，库洛有不断做好公司品牌、传递价值观的态度。嘉年华现场，松伦那句「越过高山，见证更好」，不仅是给玩家的承诺，也是他对库洛11年发展的概括：“库洛是一家成长型的公司，正在越过高山、见证更好——它呈现出来的，一定是一种情绪、一种价值观。”
虽然松伦没有进一步定义库洛，但在对话中他反复使用了五次「性感」。这个词的意思，可以理解为库洛新阶段的目标不再只是「做大」，而是希望做出更多独特的、有吸引力、有魅力的，甚至改变行业的内容。
当然，下个阶段的挑战也会随之而来：怎么让IP跨越圈层、怎么培养更多优质人才、怎么保持敏捷高产，预防大公司病……还有更多高山，等着库洛翻越。
嘉年华期间，葡萄君就上述内容跟李松伦进行了简单的交流。
对话结束后，同事递来了已经有些发凉的盒饭，松伦蹲在桌子前简单扒拉了几口，就赶忙前往主舞台面见玩家。
以下为对话内容，为照顾阅读体验，内容略有删改调整：
葡萄君：这次怎么会想到要办这么高规格的嘉年华？
李松伦：去年《战双》茶话会的现场让我有很大的触动，我认为我们有必要给玩家带来更优质的线下体验，当时脑子一热，就上台跟玩家说，要给他们体验最好的东西。
图源水印
但什么才算是最好？我们只能先将一个「更好」的线下活动提上日程。当时《鸣潮》也已经公测，我们就决定将两款游戏的嘉年华，作为库洛今年最大的几个目标之一——经过一年多的准备，它终于落地了。
虽然这次嘉年华可能还会有不足，但我觉得大家，特别是玩家们，一定会从这场嘉年华中感受到库洛的进步。
葡萄君：这几年你们为什么会不断加大线下投入？比如《战双》茶话会、《鸣潮》生日会等等。
李松伦：我们有个共识：线下本质上是游戏内容的一部分，它让游戏能实实在在地出现在用户面前。我们未来会持续做这些事，希望给予玩家线上、线下交叉配合的丰富体验，而不是公式化地更新迭代。
明年，我们肯定也会有大型的线下活动，具体的形式还需要我们做完嘉年华的复盘后讨论，但我觉得一定会有新鲜的变化。
葡萄君：你们对线下投入的信心，跟产品状态有关吗？
李松伦：对，《战双》之前刚刚上线PC版，完成了跟《鬼泣5》的联动；之后游戏六周年时，我们也会实现「全球同版本」。到那时，游戏的发行策略、内容打法也会产生更多可能性，现在我们团队就已经涌现了很多新的idea。
而《鸣潮》作为逐渐迈向第二年的新产品，现在是它高速成长的阶段，我们已经为它做了4-5年的具体长线规划。
我觉得这两款产品目前都处于比较好的状态，只要我们不断涌现新想法，持续将其实践落地，那么这些内容一定有机会在某个瞬间击中玩家，突破大家的预期。
葡萄君：先来聊聊《战双》，最早你们为什么敢立项这款3D动作项目？
李松伦：我们最早做《战场双马尾》时有很多能力上的不足，比如怎么长线运营、维护生态……当时我们一心扑在把它做出来，这就使我们自身擅长的3D内容和玩法，并不兼容Cocos引擎的《战场双马尾》。
《战场双马尾》游戏画面
正是这样的需求，加上在《战场双马尾》积累的技术、人才、运营经验，让我们决定从2D迈向3D，立项《战双》。
最早我们没想过要做一款动作游戏。2D到3D本身就是一个巨大的技术挑战，3D动作更会让人感觉遥远，当时我们只是希望做出一款有3D沉浸感的游戏，用创新性的三消，来完成角色动作的演绎。
《战双》技术性测试，图源水印
但后来测试时发现，不能让玩家上手操纵的动作演绎，很难带来自洽的沉浸体验，所以我们根据用户反馈做了普攻、闪避……随着不断的测试反馈，我们发现《战双》越来越接近一款动作游戏了——直到有一天，我们内部做了决定：要把它做成动作游戏。
《战双》一测
那时我们才发现，目标已经离我们没有那么远了。
葡萄君：你认为《战双》运营至第六年仍保持活力，核心竞争力是什么？
李松伦：我们今年聊过库洛的下一个目标，是希望有一款运营10年以上的产品——《战双》想成为这样的产品，确实需要一些独特的竞争力。
首先是废土科幻的题材，它让游戏有了独特而长线的表达空间，包括游戏围绕科幻的角色和怪物设计、跨越周期的绝望与希望叙事体验；其次是游戏的核心玩法，三消加战斗让《战双》在很长一段时间里都能保持独特，但我们也开始准备在操作模式上加入一些新的尝试。
再往后是游戏IP生态的建设，如何利用过去6年的内容积累点燃用户的情绪。回过头来看，我认为《战双》在这件事上做得还不够极致，我们现在已经有很多企划正在推进，希望它能未来成为一款极致的游戏。
嘉年华现场
葡萄君：怎么理解《战双》的IP生态？比如长路归航是怎么点燃用户情绪的？
李松伦：首先，长路的前提是路得足够长，创作这首歌时，游戏与玩家间已经有了很长的经历和羁绊；其次，这首歌不仅契合了游戏毕业季的故事，也映射了很多现实世界的玩家感受。
「愿每一位重返地球的人类之子平安」，这种绝望与希望交织的期望，实实在在地存在于玩家的生活中，当他听到这首歌时，不仅能联想到游戏画面，也从中获得努力生活的能量。
嘉年华长路归航Live现场
这其实也是库洛的研发理念：不仅仅提供好玩的游戏体验、精彩的故事，也希望能给玩家的生活带来一些力量、指引或正向价值观。
葡萄君：但库洛游戏也有很多严肃绝望的叙事。
李松伦：我们一开始就希望《战双》和《鸣潮》的故事有深度，角色面临的困难要符合逻辑，这样大家收获的结果才足够「性感」，足够打动人。
这对用户来说也是一样，如果他想看这个题材的故事，那么也一定希望它足够自洽，希望看到主角面对困难时的抉择，哪怕过程充满悲伤；如果你把故事写成了千篇一律的合家欢，失去了题材的底色，那我想用户可能会直接放弃这个IP，因为它不够「性感」。
葡萄君：刚好聊到《鸣潮》，当时你们为什么会换UE引擎，立项一款开放世界+动作的项目？
李松伦：经历过《战双》项目的挑战和成功，我们骨子里还是想做有突破、有挑战性的事情。而且团队和项目想在市场上站住脚，就必须有足够的壁垒，必须比别人更早地挑战前沿赛道。
此外，当时的人才战也很激烈，如果我们想在广州找到更好的人才，就得有更「性感」的项目或者「性感」的引擎，让他们觉得加入库洛后能获得成长，而不是按部就班地做没有挑战的事情。
如今回过头来看，当时立项3D开放世界、选择UE引擎，就是一个耐得住寂寞和挑战后，越走越开阔的道路——如果当时没有这么做，反而可能会后悔。
葡萄君：但其实《鸣潮》后续的挑战也不少，比如产能压力。
李松伦：《鸣潮》的角色制作周期，已经远超我们最初的预设了。
立项时我们会做资产制作的周期规划，比如半年要全管线做完一位角色，以此决定项目未来的成本和团队规模。但随着时间发展，我们发现必须做出选择：是按照原有预设做下去，还是做超出市场和用户预期的品质？
我们最终选择了后者，并为此投入了很多人力和时间。
葡萄君：现在《鸣潮》的产能情况如何？
李松伦：这个很难量化，每一个idea都不一样，一些我们内部认为足够「性感」的的玩法，必须要经历足够长的时间储备，在合适的节点推出。
比如2.0版本的翱翔系统，我们至少提前了一年进行筹备；周年庆的「团团团团转」活动，制作时间也超过半年……我们内部很多模块都会提前预留很多时间，让我们能不断尝试制作超越预期的内容。
葡萄君：自2.0版本之后，你们似乎就进入了高速迭代期。这个版本做了多久？团队发生了怎样的变化？
李松伦：2.0版本在《鸣潮》公测前就已经开始前期筹备了，但期间游戏的一些测试及上线后的反馈，让我们重新思考2.0版本该怎么调整和优化，所以现在回头来看，整个2.0版本从前期筹备到上线花费了差不多一年半的时间。
高速迭代也是我们团队进步的一个体现。在上线初期我们经历了一些困难，我们在摸爬滚打中逐步建立了更加完善的反馈机制，完善了内部管线的制作流程，并且也更加了解怎么为玩家制作更加具备吸引力的内容，并迅速对后续内容进行了高效的迭代。
一款产品想要长线运营，必须要做出足够超越用户预期的东西。这是我们不变的奋斗目标。
葡萄君：经过这轮挑战，团队在产能方面积累了哪些方法论？
李松伦：我觉得，优秀的企业文化和找到理念契合的人才可能是最好的方法论。
事在人为。理念偏差的人，可能开一星期会也难以达成协作；但志同道合的人，能在几分钟内决策，并专业地推进执行。我觉得这才是团队高效作战的根本，如果缺乏这种默契，优化再多流程，也只能让团队提升有限的效率。
葡萄君：在团队高产能运作的背景下，为何你们特别强调「三分钟高的质量体验」？这两者是否存在矛盾？
李松伦：首先我们足够认同这句话，觉得「哪怕每天登陆三分钟，也要保证用户有高质量的体验」，是一个符合直觉的事情。
其次，长期的市场激烈竞争无法避免，与其思考短期如何把玩家套牢在游戏里，不如想想怎么让他们在游戏里获得足够优质的体验，对游戏保持持久的好感——我觉得这才是让《鸣潮》健康发展5年、10年、20年的基础。
葡萄君：你们怎么定义未来《鸣潮》的发展方向？
李松伦：刚才也提到过，去做超越用户预期的游戏，我觉得这是《鸣潮》目前追逐的目标。《鸣潮》是一款不断涌现和变化的游戏，我们希望它会随着时代发展，往更高的品质方向迭代。
葡萄君：怎么理解更高的品质方向？比如《鸣潮》会做GTA like相关的内容吗？
李松伦：确实有相关内容在做，但可能会跟大家想象的不太一样。《鸣潮》的世界观下未来肯定会有更多科幻、现代、都市的内容，只是什么时候去做的问题。
葡萄君：从《战双》到《鸣潮》，库洛的发展是一路挑战的过程，为什么会选这条如此艰难的路？
李松伦：其实有个有意思的现象：《战双》每次测试，玩家都会说像一款全新的游戏，《鸣潮》每次测试时也一样。这不是我们刻意为之，而是因为这两款产品的研发，就像不断解题提分的过程：每次测试反馈修改都能进步，逐步接近目标。
这种持续进步带来的正反馈（产品的提升、用户的认可），让我们形成了自己的研发逻辑：想做好一件事，就必须直面挑战。
葡萄君：但挑战也会有负反馈，团队该怎么克服压力，保持战斗力？
李松伦：压力肯定会有。但团队有个共识：成功往往难且正确。如果长期没有新挑战出现，我们反而会焦虑。
此外，挑战不只有困难，也会带来成长。这种成长一方面是用户的反馈，这会让我们知道哪里做对了，哪里还需优化；另一方面是解决挑战时提升的技能——这种成长和成就感，要比大量的管理优化、心理辅导有用的多。
我们内部还有一个「爱玩家、爱团队、爱游戏」的理念，这并非公司自上往下的口号，而是团队的同事提出来的，我们觉得这就好像是我们一直做的事情。
当然，一切的基础是公平合理的回报。成员投入热情提升技能，本质是希望获得更好的生活。库洛也一直在系统性改善这一问题，比如去年的《鸣潮》里程碑时为公司全体员工发放激励——只有匹配价值的回报，才能让竞争力长久延续。
当时的奖励发放通知海报（部分）
葡萄君：目前库洛大概是怎样的团队规模？
李松伦：现在已经超过2000人。大部分同事会负责线上运营的产品，一小部分团队投入在研新品。
葡萄君：新项目NAMI现在是什么状态？
李松伦：库洛目前确实有几款新产品在做，NAMI虽然对外较早，大家会对它产生期待，但其实它还处于研发的中前期，目前还没到可以跟用户见面的程度。
我们希望下一个阶段的新产品，可以突破库洛现在的舒适区，在动作赛道做出更多新的体验和不同的方向——它是一款让用户尖叫，且区别于库洛此前作品的高品质的游戏。
葡萄君：库洛发展至今也有11年了，你会怎么定义这家公司的气质？
李松伦：我们不擅长定义自己，或者说给自己画一个饼。库洛的企业文化是挑战即伟大。我们做的很多事情，都是想让用户感受到，库洛是一家成长型的公司，正在「越过高山，见证更好」，它最后其实呈现出来的也是一种价值观，一种情绪，就像你去年有来我们的嘉年华，那今年再来，是否会有更好的感受？
葡萄君：我觉得玩家至少感受到了你们的价值观。就像他们并不意外你会来嘉年华现场，兑现去年的承诺。
李松伦：这可能就是一种默契吧。
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